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小贩:我们需要生存权 城管:城市需要靓环境
2013/12/19 16:18:55来源:南方都市报电子版作者:[查看评论][转发]

小贩代表小马哥。

广州城管天河南中队中队长宿立喜。

“谁愿意风餐露宿去摆摊,不就是为了最基本的生存吗?”流动商贩代表小马哥,举起麦克风向城管喊话。坐在他对面的城管执法局副局长吕志任回应:“要正视小贩的生存权,但它如何与城市共存呢?是不是也该考虑生财有道呢?”

这一幕来自城管与小贩的同台对话,发生在昨日由南方都市报主办的“坐下来谈一谈——— 城市流动商贩管理”论坛上。

在过去1个月内,广州城管和小贩之间的几起暴力冲突被接连曝光。城管与小贩关系异化的根源在哪?城管有何执法困境?小贩又有哪些“迫不得已”?双方矛盾能否找到化解的方法?……受邀的10位嘉宾,包括城管执法局代表、流动商贩代表、专家学者、基层管理者、市民等,现场就此展开激烈讨论。

心声:看见城管好像遇到“鬼子”

昨日上午9时30分,论坛正式开始。小马哥一出场,就获得了嘉宾与观众的热烈掌声。他是本次论坛中,唯一愿意公开亮相的流动商贩代表。有着8年小贩“从业经验”的他表示,此番与城管的对话难能可贵。“对话建立在平等的基础上,双方态度也很坦诚而理性。”

“你怕不怕城管?你跟城管有过冲突吗?”面对主持人的尖锐提问,小马哥笑答:“不怕!”虽然经历过多次被没收东西,但他和城管之间极少发生肢体冲突。他喜欢采取比较轻松的“迂回战术”,“城管来了,我就走,城管走了,我返回”。

现场,小马哥也道出了很多流动商贩的心声。“他们对城管恨之入骨,一看到城管马上就跑,好像见了日本鬼子那样。”

对此,吕志任虽表示理解,但他不主张把城管和小贩的关系等同于“猫和老鼠”。“猫和老鼠是天敌,不管白天黑夜、任何空间,猫看见老鼠都得抓。但城管和小贩都是人,本互不认识,城管有执法的要求,小贩也应该有守法的责任”。

争论:小贩生存权与公共环境

论坛进行至中场,讨论的焦点出现。小马哥说,改革开放以来,国家发展了,但还有很多生活在底层的人。“他们没办法。谁愿意风餐露宿去摆摊,不就是为了最基本的生存吗?”

当小马哥在为小贩的“生存权”作辩护的时候,城管执法处副处长刘飞力举手表示“有话要说”。他认为,小贩的“生存权”不能无限放大。“市民的公共权,城市的环境,难道都得让位?小贩要生存,城市也要发展,政府于是建立了流动商贩疏导区。”

小马哥则道出了现实的状况:疏导区建了,但大部分效果不好,太偏远,小贩不愿意去。“摆在他们面前的问题是租房子、小孩要读书、自己要养老。怎么办?只能靠赚钱。去疏导区是无法达到目的的。”在吕志任看来,这更是一次难能可贵的机会,让城管和小贩都坐下来,相互倾听。他认为,小贩的生存权确实应该得到正视,但还应该考虑两个问题———小贩生存权与城市环境的共存,生财也应有道。

呼吁:城管与小贩都需要文明

“吕局,你觉得这么多年下来,广州的小贩问题始终没有得到解决,是什么原因?那城管能否用爱来管理小贩呢?”小马哥点名反问。

吕志任回应,只要城乡差别存在、收入差别存在,小贩就会永远成为话题。同时,他也提出:“执法是我们管理的一部分,服务同样应该是管理的一部分。城管的工作应该做到守法依法。”

小马表示,很多时候,他也能理解城管执法之苦。“城管和小贩两种职业,同样应该得到尊重,我期待城管执法文明的同时,也呼吁小贩自身的文明。”

最后,一位城管队员更在现场向小贩说出个人的“心底话”:“希望你们能够长志气,把这种短期的违法行为当成一个台阶,当成一个过渡,挣了第一桶金以后,就改行做合法生意。”

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