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钟流举:污染治理,政府仍有大量工作要做
2013/12/21 22:34:38来源:网络问政平台作者:[查看评论][转发]


“坐下来谈一谈”第七期——战霾,我们还能做什么?


广东省环保厅环境监测中心副主任钟流举

12月21日,南方都市报“‘坐下来谈一谈’论坛第七期——战霾,我们还能做什么?”在广州举行,以下为广东省环保厅环境监测中心副主任钟流举发言实录(节选):

谈灰霾成因

钟流举:什么叫灰霾?事实上,先前有一个说法,认为灰霾跟空气污染没有关系,只是一种天气的现象。随之研究工作的深入以及科学届和民间不断跟进,现在越来越多的人承认其实灰霾跟同期污染有非常非常密切的关系。

通常认为,灰霾跟PM2.5的污染存在内因和外因之间的关系。空气中有太多的颗粒物像PM2.5悬浮在大气当中,是造成灰霾的本质原因,而不利的天气条件形成外因,外因和内因的综合作用形成灰霾现象。打个比方,如果光有空气污染,不至于形成灰霾;光有不利的天气条件,也不会形成灰霾。举个例子,比如说我们排放非常非常多的污染物,多到难以想象,但是如果天天刮12级台风,那是不会形成灰霾的。再举另外一个极端例子,如果排放很少很少的污染物,回到古代,没有工厂、不穿衣服,也会有灰霾,因为有火山爆发、森林火灾等等,那个时候的灰霾很少很少,可能一年只有一次,或者几年才有一次。可以非常肯定地说,造成灰霾的绝大部分原因是由于我们排放了很多污染物到大气当中。

谈污染治理

钟流举:我个人有一感想,我们经常广州的空气质量有各种各样的问题,但是这只是事情的一方面。另一方面,从全国的情况看,珠三角是相对比较好。珠三角能够做到这个程度,我们认为一定有做得对的事情。做得好的事情,要坚持做;做得不够好的 ,我们希望做得更好。这其中一方面是政府有大量的工作要做,包括发展方式、发展理念的改变,产业转型升级,以及改善空气质量,加强对污染源的监管等等,我觉得这是可以大有作为的。

对于企业来说,需要诚信守法,也需要依赖科技进步,努力减少排放。对于科学界来说,需要做更多的研究,包括潘老师提出来的健康研究,从外国的经验来看,也是持续的研究。对公众跟媒体来说,广东的空气质量和全国相对不错,事实上,得益广东的媒体非常开放活跃,也得益于公众广泛的参与。公众和媒体的广泛参与,给政府形成了强大的推动力,一直在推动政府做更多的工作。当然,我们也希望有理性的讨论,不同观点都会得到政府的支持。我们对未来抱有很大的信心,但是需要我们做很大的努力。

谈灰霾监测

现场观众:我想请问钟流举先生一个问题,您刚刚把中国监测站和美国做了比方,对比的结果是中国比美国少,这可能是国情决定的,但是我也注意到,我经常用手机APP关注空气质量,我发现广州市公布的空气质量指数跟美领馆公布的数据有差距,你对这个怎么看?

钟流举:谢谢你这个问题,说明你关注得很仔细,非常感谢你对这方面工作的关心。事实上,我们都知道,在前两年美国大使馆和广州美领馆都有做这个监测,给公众造成了一些困扰。但广州市公布的数据和美国领事馆其实是一样的,为什么这么说?这里有一个问题,美国用的是15微克/立方米的国家标准,我们用的是35微克/立方米的国家标准,同样的浓度按照这个标准评价,当然结果是不一样的。美国现在没有一个站点的PM2.5浓厚是超过15微克/立方米的,因为国家不同,他们发展一两百年,我们发展了30年,标准是不一样的。实际上他们监测的数据跟我们监测的数据基本上是一样的,我们的数据还是靠得住、拿得出手的。

以上内容根据现场录音整理,未经嘉宾本人审核。

编辑:罗琳珊

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