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访谈实录:战霾,我们还能做什么?
2013/12/23 21:04:06来源:网络问政平台作者:靳颖姝 周莉[查看评论][转发]


“坐下来谈一谈”第七期——战霾,我们还能做什么?

主持人:两位嘉宾,各位网友大家上午好,今天上午请到了非常著名的专家,他们是:

潘小川 北京大学公共卫生学院教授

杨东升 广州白云山潘高寿药业股份有限公司总经理

12月以来全国的灰霾非常严重,我们都知道,这次灰霾波及了25个省份和150多个大中城市,有6天变黑肺的实验,请你们回忆一下当时这个实验是怎样的过程。

杨东升:潘高寿是百年老字号的企业,今年是123周年,100多年来,主要是研发和生产润肺止咳的药。我们就联系到了上海复旦大学公共学院,他们也是做有关灰霾的研究,我们将这个项目跟他们合作,做了动物药理实验,我们在今年大概四月份开始跟他们合作,经历了大概5个月的时间。9月份他们的结果出来后,事实上我们看到这个结果是出乎我们想象的,效果是非常好的。尤其是有一个肺的图片非常的直观,因为当时做了两种实验,一个是预防组的,一个是治疗组的。同时做了空白对照还有染毒的对比,有图片的对比。

主持人:图片是怎样的形态?

杨东升:正常的肺,空白组就是正常的肺颜色是鲜红色的,染毒组的是隔天一次通过器官滴入灰霾,隔天一次,6天的时间,肺完全是黑色的。

预防组采用先喂食,枇杷膏和川贝止咳露,肺接近正常,随着药量的增加,更加的接近正常的肺。治疗组采用先染毒,然后再服用我们的药,相对来说,预防组的效果比治疗组的效果好一些,效果出来后,我们通过相关的媒体进行了发布,大概是10月25日对外发布的。当时转载得非常多,大概有七、八十家,也没有引起恐慌,所谓的6天鲜肺变黑肺就是11月18日某个媒体引用了我们实验的内容作为标题,就是6天鲜肺变黑肺。

主持人:几百家媒体转载说6天自然的肺变成黑肺。

杨东升:这是实验下的效果,不是正常的情况下。

潘小川:潘高寿是活体的肺还是动物实验的肺?

主持人:直接滴到小白鼠吗?

杨东升:没错的。

主持人:潘教授,在公共卫生的专业中,给小白鼠滴入灰霾液有怎样的规定,实验的情况下和正常的状况下,滴入液体有怎样的效果?

潘小川:这就是毒理性的实验,有亚肌性的,杨总的实验是极性的实验,几天之内染毒,动物实验设计中有不同的要求,有不同的设计,这种设计从动物实验设计来讲是没有问题的。

主持人:实验过程是没有问题的。

潘小川:是的,经过几天的实验,当然杨总的介绍,企图是想模拟实际人的情况,用活体动物。

杨东升:没错。

潘小川:模拟人的呼吸,但是剂量的问题,实际上是想知道肌理要比正常人的环境下呼吸的剂量大得很多。

杨东升:大得很多。不是一个数量级别的。

潘小川:肯定不是一个数量级别的,六天就造成黑肺,肯定是大剂量的。

杨东升:动物实验有一个词叫做造模,证明药性的效果,要做动物模型,才能够比较出效果,如果都是正常的肺,那么这个实验的周期就会很长。

主持人:对人来说,人体的肺按照这个剂量也会变黑的。

潘小川:现在很难说的,因为人不可能短时间内这么呼吸的,包括刚才看过他的报告,那个剂量来说,一般是做矿工的工人也不可能这么大的吸量。

主持人:六天变黑肺是有媒体的误读吗?

杨东升:是的,标题是断章取义的,实验过程是六天,跟生活完全不是一个概念。

主持人:潘教授,我们的研究结论是说,在有限的条件下,加入了产品的成分,可以有效的预防肺变成黑色,正常的天气下,灰霾的成分是什么,对我们有怎样的损害?

潘小川:说到雾霾的成分,这是很复杂的,不同的地方情况是不同的,广州和北京是有很大差异的。雾霾依赖于当地工业的条件,跟当地的气侯条件也是有关的。广州地区的雾霾根据我们以前的了解,它的成分跟北京是不一样的。

主持人:北京是有供暖,燃煤。

潘小川:北京是燃煤和机动车尾气,广州是没有供暖,主要是机动车尾气。

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