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“跨粤东西北”系列圆桌会议题一讨论实录
2013/12/30 09:12:58来源:作者:[查看评论][转发]

>>>跨粤东西北系列圆桌会之重大项目向民资开放

12月28日,“跨粤东西北”系列圆桌会之重大项目向民资开放在广州举行,以下为议题一“振兴粤东西北,哪些重大项目应该向民资开放?如何真正做到"非禁即入"?”讨论实录:

丁力:刚才我很激动,主要把自己长期憋在心里面的想法,借此机会毫无保留的表达,我就基本上不再表达太多的观点,主要就是串场一下,牵线把在座各位的思想精华贡献给大家。

讨论大概分三个话题:我们先讨论一下,振兴粤东西北有什么重大项目可以向民资开放,如何真正做到非禁即入?这是交给我们第一个议题。胡书记来广东之后对粤东西北非常重视,而且做了很多的功课和作业,也推出很多重大政策,现在问题在哪里?粤东西北客观来讲确实市场空间没有珠三角那边来得红火。很多项目确实到粤东西北之后,投资的积极性和社会的反响程度可能都会受影响。针对这种情况如何调动大家的积极性?特别政府如何把一些有利可图的重大项目向民资开放?一些无利可图的项目如何让民资也有充足的积极性?更重要是如何真正做到我们现在流行的这句话:负面清单非禁即入。

接下来看看各位专家能不能围绕这个专题畅所欲言,下面有请刘品安同志发表高见。

刘品安:高见谈不上,非常高兴参加此次会议,这个主题确实也是我在近十年以来一直在呼吁的一个问题。我本人经历过5位省委书记,参加过很多讨论,说过很多话,有被采纳的,有没有被采纳的。到今天为止一直难以释怀的就是这个主题,重大项目向民资开放。这个问题不是一天提出来的,在广东来说是大难,难而不解的问题,20多年来这个问题上一直没有很好地处理。当然也是由大环境,国家的政策和广东发展阶段决定的,但我还是想说这个问题。这对广东发展也是至关重要,所以必须要解决好。

我就接着丁力教授的话讲讲,如何才能把民资,民营资本开放,重大项目要让民资进来,刚才丁力教授讲的我非常赞同,现在流行一句话:政府该办的事情要让市场、企业干,这句话讲很容易,但归根到底做起来我们就出现很多人为,制度型,意识形态方面的约束。为什么在这里讲制度型,意识形态方面的约束?这一次十八届三中全会有一个纲要,我也参加过这一次纲要的谈论,我们几个人坐下来讨论了一天,大家都为一个问题争论不休——如何实行负面清单管理、正面清单管理。这是目前非常重要一个问题,刚才也讲到,上海自贸区为什么很多项目到目前为止不能按照我们设想的那样开展,包括前海为什么还是出现那么大的阻力,包括横琴。我上个月在横琴调查的时候反映出来的问题,归结到一点就是我们的市场主体如何培育,政府如何做自己应该做的事情,怎样实行负面清单管理和正面清单管理。

这句话是非常有内涵的,在这20年以来,广东重大项目的投放,安置是不是以市场化为导向?我之前也在纪委工作过,从计划安排到后来与市场政府主导的一种导向性的安排,重大项目实际上还是政府在主导,根本没有把市场因素很好引进来,所以目前为止很多问题的产生仍然是因为没有很好的培育出市场主体,这是基本观点的前提。

接下来讲讲振兴粤东西北,如何在珠三角协调一起发展,什么项目应该投资进来,什么项目政府应该退出来,应当要把有利的项目交给民资企业,把公共服务均等化的项目让政府来承担,我觉得这是总体的基本原则。政府应该把投资,把财力用在均等服务的一些社会的民生的项目上去。

广东省是经济大省,但也是落后大省,我觉得这很不应该,你说广东省财力去哪里?1.5万亿的财力,实际上省财务厅支付的就是250万左右,反映什么问题?解决民生问题也是有难度,在这种难度情况下,政府把有效的投资做好,做到更适合未来发展,这是很关键的问题,应当把主要精力放在服务均等化和民生工程上。

至于一些需要改造,一些新型战略性的产业,生产性服务行业,包括我们的金融、通信、信息服务这一块,政府应该把这个放开,以前我们在移动通信这一块都是垄断的。在通信这一块,前天我们看到阿里巴巴也参与进来了,可以进一步把通信放开,但在此之前,这一块应当我们知道,我们的移动通信服务这一块实际上利润还是很大,但民营企业一直进不来,还有经营市场,经营服务,市场化的改革金融体制,实际上市场化的改革到目前为止这个步子还是迈得不大,市场这一块没有放开。

如何培育民间的一些资本来成立民间借贷公司、银行等,广东省既然有先行先试的权利,是不是应该在这方面有进一步的开放,把这一块向民间资本开放,特别作为粤东西北来讲,现在关键问题不是你要给他安排多少项目,关键要在这些项目上要进一步、全面放开,特别对于民营资本的管制、限制,确确实实从体制上进一步放开,不要再出现那些现象。

归结到一点,作为负面清单管理应该不是由政府的有关部门制定,如何制定负面清单管理问题是关键。民营企业的负面清单该由谁来制定?通过第三方机构,第三方机构如何确定,谁来构成这第三方机构,非常值得讨论,总而言之不能再由政府有关部门进行第三方的负面清单的操作。负面清单代表法律效果,应该是人大立法以条例、法律的形式来规定,民营企业哪些可以干,这个应该由人大制定,而不是政府有关部门来制定。政府的正面清单哪些能做,哪些不能做也是由人大制定。一个观点就是负面清单,正面清单的制定应该通过第三方法律途径制定下来,这样在未来实际操作过程当中政府才不会变成制定者、实践者,这样在法律上、条例上就有保障。谢谢!

丁力:下面进入自由讨论环节,根据刚才两位主讲的观点,大家还有什么补充,希望大家踊跃发言。

杨小川:前面几位发言很精彩,我本人也在县级工作过。

丁力:当过县长?

杨小川:对,我这两年在贫困县进行调研,对当地政府来讲,并不是没有“重大项目向民资开放”这方面的政策。在地县一级,如果说向民资开放,可以操作的或者有潜力的,是公益性行业,但经营上的项目是没有进来的。7月份我去一个贫困县,这个县最大资源就是荒山,到处都是荒山野岭,山上有中国最大的风力发电车,上面写着“中国风能”,我问这是谁投的?县长说我不管,我只要把这个山给你就可以了。但目前为止非公企业还没有这个,从南巡开始到现在20年了,非公企业发展还是比较幼稚。这个市场的步伐就更慢了一点,非公企业活动空间还不够,自身成长也慢了一点。那么偏远的地方,崇山峻岭施工也很大,但谁会跑过去搞?

丁力:珠海也有风啊。

杨小川:珠海有民间资本在搞,这些竞争性领域,特别十八届三中全会开了以后,提到前所未有的高度。中国已经步入常态经济发展步子,国有企业比重多少,这个可以探讨。

丁力:我们主要讨论什么重大项目可以向民资开放,您也在下面干过,您在这方面琢磨琢磨,粤东西北什么重大项目完全可以向民资开放,政府是否需要补贴。

杨小川:准公益性行业可以,竞争性行业不存在这个问题。是否有市场需要?有没有选址可能?东二岛的那个天然厂谁投,产能过剩你放开给私人老板也不投啊。

丁力:能否把赚钱项目拿出来?

杨小川:当地政府把这个搞好就可以。

丁力:如何点石成金,能否做到让民间资本直接进入石化。

杨小川:这个没有什么障碍。

刘品安:有一个思路可以考虑,除了广州深圳以外,其他地级市的财力,企业发育程度目前来讲很难支撑大型项目投资,在这种情况下怎么办?有一些观点,公益性的项目,水电,垃圾、通信,城市交通设施,这可以产生混合所有制的问题,混合股份制,政府有一定的比例,有什么需要让市场来做,政府要让利,同样一个项目作为股份了,你就按照股份比进行分配,比如说城市的供电供水,民营企业占50%、60%等这个机制要建立起来,政府在这方面要放开。电信、银行现在也是股份制,但归根到底还是政府的,这种情况下一定要把民营企业引进来。

杨小川:根据我的感受,招商引资不存在是否开放,而是人家不愿意过来,这是投资信心不足的问题。

丁力:这是一枚硬币的两面,大家看好的时候玻璃门就出来了。

杨小川:我认为这不是经济问题,而是政治问题,民营企业搞得动摇社会心态。我之前认识一些在海外有专利的人回来办厂,几乎都是外国身份的。对中国前期预期不明朗是最要命的。

丁力:看看其他专家,朱老师能否在第一个问题“非禁即入”上表达自己的观点。

朱富强:我觉得任何政策都是循序渐进的,重大项目向民资开放肯定是一个措施,一步到位很难,可能是经济问题,也可能是政治问题,利益关系等等。我们要有一个顺序:有一个促进的事情,什么问题是可以推出来的,需要迫切推出来是什么项目。

丁力:我们把问题集中一点,广州城市垃圾焚烧发电,这应不应该向民间资本开放?

朱富强:国有企业,企业做得怎样,要考虑一下是不是现在还规模不够,有一些地方没有很好的管制,可能就更加严重。

丁力:如果没有管制,交给私人风险更大,像湛江的钢材,如何鼓励民资进来?

朱富强:是参股吗?

丁力:刚才品安说的混合经济。

朱富强:资本应该是混合,一开始可以参股,参股以后你可以打一个比重,决策的时候就有民间力量来制约,能否做到这一点。经济学理论往往把市场想得很美好,但任何民企都逐利,完全不关心其他。在中国,你要真正强调,因为我们对国家的一些政策可能并不是很有信心,所以对一些投资也不太有信心。

丁力:民间资本本身也有很多不足,不要以为非公有经济有不足,就理想化地认为民资都可以来弥补。

朱富强:对,你看到向民资开放主要需要解决什么问题,好比说效率、分利等。

丁力:在粤东西北振兴当中鼓励民资进入在很大程度上就为粤东西北注入了新活力,在注入新活力这个问题上,大家意见应该是一致的。

朱富强:更多资本。

丁力:鼓励他们进入粤东西北。

朱富强:我要鼓励他们投入更多资本,现在国有企业是不是不够,为什么不够,如果不够要建立各种东西是不是有市场,一些大项目建很多东西,但效益并不好或者重复建设,当然市场就进不去。

(直播文字为现场记录,未经嘉宾本人审核,如有错漏,可联系我们。)

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